-Здравствуйте! У нас сегодня в гостях, Олег Витальевич Вылегжанин, директор ЦВТ.
-Здравствуйте, добрый день!
- Начну с вопроса, немного провокационного. Я очень внимательно прочитал ваше последнее интервью Известиям Удмуртской Республики, и такой у меня появился вопрос. Все знают ЦВТ, все знают Олега Витальевича Вылегжанина, но я опросил внушительное количество своих знакомых, обращался к ним с одним вопросом: «Назовите мне пожалуйста продукт ЦВТ». И мне честно сказать, никто не назвал. Чем все таки занимается ЦВТ, можно начать с этого?
- Ну, ответ достаточно простой, ЦВТ занимается заказными решениями. Это собственно и есть наш продукт, чтобы обывателю было понятно, когда человеку нужна машина, он идёт к тем кто эти машины делает, продает. Кому нужен форд-идет в форд, кому нужен ваз-идет в ваз. А кому-то ни нужен, ни ВАЗ, ни Ford, ни Камаз. У кого-то - своя идеальная машина. И тогда он идет в так называемое авто-ателье и говорит: «Ну блин, ну мужики ну сделайте мне такую машину которая вот прям для меня, колеса у нее должны быть квадратные, и крылья по бокам, еще пропеллер пожалуйста сверху». Они говорят: « Ладно, сделаем». Потому что это заказной продукт, который соответствует представлениям и потребностям, конкретного заказчика. Вот ЦВТ как раз и занимается вот такими машинами с квадратными колесами, пропеллерами сверху.
- А кому нужны такие машины? Можно подробней?
- Оказывается - они нужны, с точки зрения IT-услуг, продуктов, они оказывается нужны всем, любой бизнес который выходит на достаточно высокий уровень, за пределы уже скажем типовых задач, конечно мы понимаем, что 1С который предлагает типовые решений, большой огромный рынок. Соответственно есть компании которые занимаются заказными решениями то есть , это компании который работают для тех, для кого важнее не стандарт, а уникальность своих бизнес процессов например. Если мы понимаем, что наши бизнес процессы, они нами рождены, они дают нам конкурентное преимущество, и если мы берем стандартное бизнес решение и с помощью него стараемся реализовать те же самые, стандартные бизнес процессы, мы вынуждены идти на компромисс, отказываться там в части какой-то, того как наши бизнес процессы работают, чтобы подчинить, чтобы сделать возможным реализацию этих бизнес процессов- стандартным решением.
И здесь может вполне получится так, что конкурентное преимущество просто теряется, потому что уникальность бизнес-процессов его и обеспечила, как только мы от этой уникальности уходим, мы теряем это конкурентное преимущество и все становится в нашем бизнесе хуже. Понятно, что когда речь идет об универсальном решении, универсальное- это всегда компромисс. Если нам нужно что-то , чтобы идеально реализовывало наши представления , даже если взять поварешку например, есть стандартная поварешка, а есть идеальная поварешка. Когда производитель думает о том, как сделает уникальную поварешку с максимальным потенциалом продаж, он должен сделать некое усредненное, которое вроде бы и тем неплохо, и этим - неплохо.
Но всегда найдется такой потребитель который скажет : «Нет, мне нужна такая поварешка, которая ляжет в моей руке идеальнейшим образом». Таких оказывается иногда гораздо больше чем кажется. Вот на этом рынке мы собственно говоря и работаем, только вместо поварешек, у нас интернет решения и ПО.
- Достаточно давно прозвучала ваша мысль, если я правильно ее формулирую она заключается в следующем. «Специалисты уезжают из Ижевска, в том числе от вас специалисты уезжают по целому ряду причин. В Ижевске не очень-то удобно делать бизнес, все-таки… Как вам удается здесь работать и здесь быть успешным? Что для этого вы делайте?
- Здесь целый комплекс вопросов, на мой взгляд. Потому что критерий успешности – он, действительно, может толковаться очень по-разному. Что значит быть успешным? В моем понимании, это один комплекс оценки, - почему я успешный.
Причем, для другого человека, и такхих людей, я думаю, очень много - я ничем не успешен. Очень много людей успешнее меня. Если мерить с точки зрения богатства, то их в Ижевске гораздо больше. Этих людей гораздо больше, чем вы думайте. И я - далеко не лучший экземпляр. Мои доходы весьма скромны, по сравнению с теми людьми, которые там «на Горке» строят себе коттеджи.
По моему внутреннему ощущению, по моим критериям успешности, наверное - да. Если опираться на интервью которые я давал раньше, то я всегда стараюсь подчеркивать, что для меня тот бизнес которым я занимаюсь, те компании в которых я работаю, имеют социальную функцию.
Успешность для меня определяется тем, на сколько социально успешны мои проекты. Я понимаю, что для того что бы эти проекты существовали - им нужны средства. Поэтому мы умеем зарабатывать деньги, мы стараемся зарабатывать деньги и мы будем это делать. Но деньги - не являются той самой целью, ради которой все это устраивается. Там глубоко можно копать, можно Фрейда позвать, можно столько всяких комплексов из меня достать, но это мало кому будет интересно.
- Я неправильно задал вопрос, я немножко о другом. Вот вы являетесь директором ЦВТ и директором регионального представительства...
- Я являюсь владельцем ЦВТ и директором регионального офиса разработки компании EPAM Systems Inc..
- Тем не менее, все правильно. Суть в деталях. Компания EPAM Systems Inc. - одна из крупнейших, на сколько я понимаю, в мире. И ее офис находится здесь, в Ижевске.
-Да. И я этим очень горжусь.
- Я хочу вас спросить о другом, вы говорите что люди из Ижевска уезжают, здесь нет перспективы, и в тоже время вы являетесь директором . Как это объяснить?
- В этом, как раз, и есть то самое противоречие, которое создает интригу. Я действительно хочу своим собственным примером показать , что те люди которые говорят что «здесь нет никаких перспектив» - они не правы. Можно, конечно, долго спорить там, вы не правы, или вы не правы, а другое дело - показать собственным примером. Поэтому я в диспуты, как правило, не вступаю. Я просто показываю: «Вот, пожалуйста. Не было офиса компании EPAM Systems Inc., есть офис компании EPAM Systems Inc. Я думаю, что это далеко не предел для Ижевска - в плане интеграции в интернешнл бизнес. Не предел.
Это вопрос усилий, компетенции, желания, мотивации и массы других вещей, с помощью которых такие как я, (хотя я тоже считаю, что для меня это не предел) способен сделать многое. В противовес тем, кто продолжает иронизировать на тему что «здесь все плохо».
Я, даже, спорить не собираюсь - вот пример личный. Люди, конечно, продолжают уезжать и причин для этого много. Субъективных, объективных. Мы их анализировали с менеджерами компаний EPAM Systems Inc., ЦВТ и мы их продолжаем анализировать.
О образовании
Мы теряем очень много хороших потенциальных специалистов на этапе перехода «школа-вуз». И я могу с уверенностью сказать, что одна из ключевых бед, нашего региона (я не берусь сейчас за другие, хотя подозреваю, что тоже есть эта проблема) это конечно, образование. Образование высшее.
Если со средним образованием у нас ситуация, в принципе, не плоха, да и вообще - отпускать ребенка в первый класс в Москву учится – никому, особо, в голову не придет. А отпустить ребенка на 1 курс университета- это здорово. И, зачастую, кажется очень правильным ходом…
Я –выпускник тридцатки и двое моих дочерей там учатся. Я прекрасно знаю, что вот в этой школе традиционно гордились тем, в какие вузы поступают ее выпускники. И, конечно, нормальная ситуация когда директор школы говорит: « 40 человек, 30 поступило в вузы Москвы, 10 в вузы Европы и Америки. А 3 остались здесь, поступили в местные вузы. Извините, так получилось .»
Для меня - это кардинально не правильно. Это вредительство. На самом деле, нужно наоборот говорить : «3 наших выпускника поступило в наши вузы, а 3 уехали в Штаты, так бывает, но мы над этим работаем»
На этом этапе мы теряем много детей. Теряем, опять же, почему? Во-первых, на мой взгляд - подростковый максимализм, желание уехать от родителей и попробовать себя самостоятельно. Очень сложно это сделать, когда живешь или учишься в том же городе, где живут твои родители.
Для кого-то это комфортно, но мы знаем что в молодости, в юности, хочется испытать себя. И разумные доводы - они отбрасываются в сторону и так далее. Это правильно, с этим и бороться не надо. Но нужно сделать так, чтобы приключения были уже здесь. На мой взгляд. По крайней мере, таким образом можно большую часть школьников оставлять здесь.
Ну и, конечно, качество образования… Сложно спорить с теми, кто говорит что в Москве образование более качественное.. Но я сам, получив образование здесь, всегда говорил о том, что не испытываю ни малейшего дискомфорта, находясь рядом с людьми окончивших там Гарварды, Оксфорды и так далее. Я общался с этими людьми и продолжаю общаться. Проходил стажировки за рубежом и у меня была возможность посещать эти вузы, но нигде и никогда я не испытывал дискомфорта . Мне всегда удавалось чувствовать себя достаточно спокойно, со своим оппонентом, хотя у меня образование – УДГУ. И я не понимаю тех людей, которые уверенны, что если у него диплом МГУ, то он, априори, уже чем-то лучше того, кто закончил региональный вуз. Естественно, закончил его по-честному, «не разгибаясь» от учебников.
Только так можно получать знания. И диплом МГУ - не значит что он в своей голове что-то имеет. Тоже тема достаточно объемная.. Это стереотипы, что образование за пределами Ижевска - намного лучше. Хотя, наше местное образование, регулярно дает все поводы чтобы так думать , к сожалению.
- А есть у вас какой-то готовый рецепт, что можно сделать ,чтобы устранить эти противоречия, чтобы люди по-настоящему хотели поступать в УДгУ, ИжГТУ?
-Ну, уже много сделали, чтобы эти противоречия и стереотипы сформировались. Теперь надо очень долго и много делать, чтобы сформировались другие противоречия и стереотипы.
Этот факт мне крайне досадно признавать. В этой стране черт подери, без государства, невозможно сделать ничего, даже – бизнес. И, наверное - это та вещь, которая драконит абсолютно.
Куда не кинь: у нас проблемы с образованием - государство, у нас проблемы с ЖКХ - госудасртво. У нас проблемы с нравственностью – государство. И получается так, что в данной ситуации если что-то делать с образованием –государство.
Хотя , черт подери, все эти Гарварды, Оксфорды, и так далее - это частные вузы. И то противодействие которое в этой стране испытывает частное образование, оно вредит. Но при этом, то частное образование, которое называет себя частным образованием, оно вредит еще больше.
Парадоксов настолько много, что чем глубже в эти проблемы входишь тем, наверное, все меньше веришь, что эта ситуация имеет какой- то логический выход. Но пока получается так , что без вмешательства государства, проблему высшего образования решить невозможно.
Государство и вмешивается. Мы еще помним время когда не было ЕГЭ, потом вмешалось государство получилось ЕГЭ. В ЕГЭ много разумного, но не до конца. С точки зрения задачи унификации уровня образования -ЕГЭ играет важную роль, да.
Но ЕГЭ, мне кажется, начинает играть деструктивную роль - на этапе перехода в вузы. После того как вузу лишили влиять, каким-то образом, на набор (то есть можно было учитывать только эти показателей по ЕГЭ), вузы лишились своей индивидуальности. Если там, предположим, Бауманка была уникальна своими собственными уникальными требованиями, то Бауманка худо-бедно смогла это сохранить. Но это стоило им огромной крови.
А региональные вузы не обладают таким потенциалом, поэтому региональные вузы вынуждены были покориться. И все что мы имеем, ударило очень сильно по региональному образованию. Те вузы региональные которые в свое время , нищенства и свободы, когда преподаватели сидели на бобах но при этом их перло от того что у них теперь есть возможность создавать такие образовательные программы которые им хотелось, да было много плохи, но была масса отличных! Но когда поднимаешься выше, видишь что «лес рубят, щепки летят» и, конечно, те мероприятия, которые необходимо было сделать государству, оно сделало.
А вот в частности - масса грустных историй. Но если тенденция будет дальше развиваться в пользу того, что ЕГЭ, наконец, дополнят механизмами, которые позволят высшее образование сделать индивидуальным, то станет лучше. Но на это надо время, а мы живем сейчас. Специалисты нужны сейчас. Приходится бороться с образованием.
То что сейчас происходит на рынке IT специалистов - это противостояние вуза и компании.
Для работодателя - это война. Ну, со мной можно, безусловно, поспорить, потому что примеров сотрудничества вузов с компаниями - не мало и мы, наверное, - один из лидеров в этом направлении. Но это сотрудничество – вынужденное. Я опять повторяю о том что, любая активность коммерческой компании в сторону сотрудничества с вузом - это дополнительные расходы. Большие, маленькие -не суть. Это дополнительные расходы.
И компания идет на эти расходы вынуждено. И когда мы видим, что в дипломе программиста, выпускника вуза по специальности «программирование» стоит оценка 5, а он не знает основ объектного программирования… То он не может работать.
Как с этим жить дальше? Вуз поставил за это оценку «отлично». Он приходит на работу и он не может написать ни строчки кода. Спрашиваешь вуз: «Ребят, а это что такое?». Они говорят: «Образовательный стандарт соблюден, претензии с стороны контролирующих образов нет. Более того, у нас отличная команда олимпиадников, которая побеждает всех, во всем мире. Что вы от нас еще хотите?» Железобетонные аргументы.
Но ваши выпускники не умеют программировать! Мне, тоже, это казалось чертовски нелогичным, но когда мы стали общаться с функционерами образования, оказалось что с этим, с их точки зрения - все совершенно логично. Есть образовательный стандарт, есть защищённые программы, есть преподаватели, которые имеют соответствующие квалификации и количество опубликованных работ. Есть ученый совет, который, в принципе, за этим следит. Естественно, все соблюдено.
- А вам не проще, не дешевле самим их учить?
-Это чертовски дорого. Мы учим, что самое интересное, мы учим. EPAM, у которого богатейшие опыты работы с вузами , открытия собственных кафедр вузов. Скажем в Ижевске мы еще не добились таких больших успехов, но во-первых - в качестве факультатива и за свой счет, дополнительно зачитываем то самое программирование. С практической точки зрения.
Хотя все эти дисциплины есть в стандарте, но мы понимаем что там, скорее всего, не научат тому, что нам нужно в производстве. И тут нас можно обвинить, что нам нужно что то «эдакое». В самом деле, мы учить не должны. Это будет методологический спор, но не об этом.
Мы занимаемся на этом уровне, и после того как ребята отучились факультативно в вузе, мы им предлагаем пройти еще один курс, 4 месяца, у нас в компании - в качестве стажеров. Это не работа, это учеба. Мы не допускаем людей, которые не обладают нужной квалификацией для исполнения контрактов наших заказчиков.
Я понимаю, что в некоторых небольших компаниях, есть практика: взять студента и дать ему боевой проект - сиди, разбирайся, делай. Мы себе такого позволить не можем, соответственно, мы в течении 4-х месяцев продолжаем обучать. Мы не даем ему образование, мы даем ему профессиональную подготовку в том объеме, в котором необходимо для того чтобы он начал карьеру, IT-шную.
Мы не читаем ему математику, алгебру, фундаментальные дисциплины, мат анализ , физику и прочее. Мы этого ничего не делаем. Это все остается у образования. В идеале, мы и этого делать не должны. После вуза на рынок должны выходить готовые к производству специалисты. Которые должны уметь программировать, должны уметь думать. Должны уметь извлекать новые знания, уметь самообразовываться и так далее. Но такого уровня специалисты не выходят из наших вузов.
Хотя, в защиту вуза скажу, что и абитуриенты, с которыми приходится работать вузам – тоже, зачастую, грустные. В общем, проблем тут очень много, и сам факт, что IT компания должна брать часть подготовки на себя, приводит к тому, что люди становятся дороже.
Бизнес берет на себя эту образовательную функцию. Я не уверен, если ли у Гугла кафедры в государственных вузах США. Очень не уверен. Есть аудитории, в которых они накачивают своих людей специфичными знаниями. А в России мы вынуждены заходит на уровень базовых знаний. Надеюсь, что эта ситуация продлится не долго. Так как в вузах определенная динамика, все таки, есть. Но, повторяю, что мы живем сейчас, и бизнес надо делать тоже сейчас.
http://susanin.udm.ru/blog/Vylegzhanin/1783/">Продолжение интервью Олега Вылегжанина
Источник: http://ros-spravka.ru/articles/universities/ekspertnoe_mnenie_6_nuzhny_li_kostyli_biznesu_gost_oleg_vylegzhanin/">Единая справочная
* Заметки в блогах являются собственностью их авторов, публикация их происходит с их согласия и без купюр, авторская орфография и пунктуация сохранены. Редакция ИА «Сусанин» может не разделять мнения автора.
-Здравствуйте, добрый день!
- Начну с вопроса, немного провокационного. Я очень внимательно прочитал ваше последнее интервью Известиям Удмуртской Республики, и такой у меня появился вопрос. Все знают ЦВТ, все знают Олега Витальевича Вылегжанина, но я опросил внушительное количество своих знакомых, обращался к ним с одним вопросом: «Назовите мне пожалуйста продукт ЦВТ». И мне честно сказать, никто не назвал. Чем все таки занимается ЦВТ, можно начать с этого?
- Ну, ответ достаточно простой, ЦВТ занимается заказными решениями. Это собственно и есть наш продукт, чтобы обывателю было понятно, когда человеку нужна машина, он идёт к тем кто эти машины делает, продает. Кому нужен форд-идет в форд, кому нужен ваз-идет в ваз. А кому-то ни нужен, ни ВАЗ, ни Ford, ни Камаз. У кого-то - своя идеальная машина. И тогда он идет в так называемое авто-ателье и говорит: «Ну блин, ну мужики ну сделайте мне такую машину которая вот прям для меня, колеса у нее должны быть квадратные, и крылья по бокам, еще пропеллер пожалуйста сверху». Они говорят: « Ладно, сделаем». Потому что это заказной продукт, который соответствует представлениям и потребностям, конкретного заказчика. Вот ЦВТ как раз и занимается вот такими машинами с квадратными колесами, пропеллерами сверху.
- А кому нужны такие машины? Можно подробней?
- Оказывается - они нужны, с точки зрения IT-услуг, продуктов, они оказывается нужны всем, любой бизнес который выходит на достаточно высокий уровень, за пределы уже скажем типовых задач, конечно мы понимаем, что 1С который предлагает типовые решений, большой огромный рынок. Соответственно есть компании которые занимаются заказными решениями то есть , это компании который работают для тех, для кого важнее не стандарт, а уникальность своих бизнес процессов например. Если мы понимаем, что наши бизнес процессы, они нами рождены, они дают нам конкурентное преимущество, и если мы берем стандартное бизнес решение и с помощью него стараемся реализовать те же самые, стандартные бизнес процессы, мы вынуждены идти на компромисс, отказываться там в части какой-то, того как наши бизнес процессы работают, чтобы подчинить, чтобы сделать возможным реализацию этих бизнес процессов- стандартным решением.
И здесь может вполне получится так, что конкурентное преимущество просто теряется, потому что уникальность бизнес-процессов его и обеспечила, как только мы от этой уникальности уходим, мы теряем это конкурентное преимущество и все становится в нашем бизнесе хуже. Понятно, что когда речь идет об универсальном решении, универсальное- это всегда компромисс. Если нам нужно что-то , чтобы идеально реализовывало наши представления , даже если взять поварешку например, есть стандартная поварешка, а есть идеальная поварешка. Когда производитель думает о том, как сделает уникальную поварешку с максимальным потенциалом продаж, он должен сделать некое усредненное, которое вроде бы и тем неплохо, и этим - неплохо.
Но всегда найдется такой потребитель который скажет : «Нет, мне нужна такая поварешка, которая ляжет в моей руке идеальнейшим образом». Таких оказывается иногда гораздо больше чем кажется. Вот на этом рынке мы собственно говоря и работаем, только вместо поварешек, у нас интернет решения и ПО.
- Достаточно давно прозвучала ваша мысль, если я правильно ее формулирую она заключается в следующем. «Специалисты уезжают из Ижевска, в том числе от вас специалисты уезжают по целому ряду причин. В Ижевске не очень-то удобно делать бизнес, все-таки… Как вам удается здесь работать и здесь быть успешным? Что для этого вы делайте?
- Здесь целый комплекс вопросов, на мой взгляд. Потому что критерий успешности – он, действительно, может толковаться очень по-разному. Что значит быть успешным? В моем понимании, это один комплекс оценки, - почему я успешный.
Причем, для другого человека, и такхих людей, я думаю, очень много - я ничем не успешен. Очень много людей успешнее меня. Если мерить с точки зрения богатства, то их в Ижевске гораздо больше. Этих людей гораздо больше, чем вы думайте. И я - далеко не лучший экземпляр. Мои доходы весьма скромны, по сравнению с теми людьми, которые там «на Горке» строят себе коттеджи.
По моему внутреннему ощущению, по моим критериям успешности, наверное - да. Если опираться на интервью которые я давал раньше, то я всегда стараюсь подчеркивать, что для меня тот бизнес которым я занимаюсь, те компании в которых я работаю, имеют социальную функцию.
Успешность для меня определяется тем, на сколько социально успешны мои проекты. Я понимаю, что для того что бы эти проекты существовали - им нужны средства. Поэтому мы умеем зарабатывать деньги, мы стараемся зарабатывать деньги и мы будем это делать. Но деньги - не являются той самой целью, ради которой все это устраивается. Там глубоко можно копать, можно Фрейда позвать, можно столько всяких комплексов из меня достать, но это мало кому будет интересно.
- Я неправильно задал вопрос, я немножко о другом. Вот вы являетесь директором ЦВТ и директором регионального представительства...
- Я являюсь владельцем ЦВТ и директором регионального офиса разработки компании EPAM Systems Inc..
- Тем не менее, все правильно. Суть в деталях. Компания EPAM Systems Inc. - одна из крупнейших, на сколько я понимаю, в мире. И ее офис находится здесь, в Ижевске.
-Да. И я этим очень горжусь.
- Я хочу вас спросить о другом, вы говорите что люди из Ижевска уезжают, здесь нет перспективы, и в тоже время вы являетесь директором . Как это объяснить?
- В этом, как раз, и есть то самое противоречие, которое создает интригу. Я действительно хочу своим собственным примером показать , что те люди которые говорят что «здесь нет никаких перспектив» - они не правы. Можно, конечно, долго спорить там, вы не правы, или вы не правы, а другое дело - показать собственным примером. Поэтому я в диспуты, как правило, не вступаю. Я просто показываю: «Вот, пожалуйста. Не было офиса компании EPAM Systems Inc., есть офис компании EPAM Systems Inc. Я думаю, что это далеко не предел для Ижевска - в плане интеграции в интернешнл бизнес. Не предел.
Это вопрос усилий, компетенции, желания, мотивации и массы других вещей, с помощью которых такие как я, (хотя я тоже считаю, что для меня это не предел) способен сделать многое. В противовес тем, кто продолжает иронизировать на тему что «здесь все плохо».
Я, даже, спорить не собираюсь - вот пример личный. Люди, конечно, продолжают уезжать и причин для этого много. Субъективных, объективных. Мы их анализировали с менеджерами компаний EPAM Systems Inc., ЦВТ и мы их продолжаем анализировать.
О образовании
Мы теряем очень много хороших потенциальных специалистов на этапе перехода «школа-вуз». И я могу с уверенностью сказать, что одна из ключевых бед, нашего региона (я не берусь сейчас за другие, хотя подозреваю, что тоже есть эта проблема) это конечно, образование. Образование высшее.
Если со средним образованием у нас ситуация, в принципе, не плоха, да и вообще - отпускать ребенка в первый класс в Москву учится – никому, особо, в голову не придет. А отпустить ребенка на 1 курс университета- это здорово. И, зачастую, кажется очень правильным ходом…
Я –выпускник тридцатки и двое моих дочерей там учатся. Я прекрасно знаю, что вот в этой школе традиционно гордились тем, в какие вузы поступают ее выпускники. И, конечно, нормальная ситуация когда директор школы говорит: « 40 человек, 30 поступило в вузы Москвы, 10 в вузы Европы и Америки. А 3 остались здесь, поступили в местные вузы. Извините, так получилось .»
Для меня - это кардинально не правильно. Это вредительство. На самом деле, нужно наоборот говорить : «3 наших выпускника поступило в наши вузы, а 3 уехали в Штаты, так бывает, но мы над этим работаем»
На этом этапе мы теряем много детей. Теряем, опять же, почему? Во-первых, на мой взгляд - подростковый максимализм, желание уехать от родителей и попробовать себя самостоятельно. Очень сложно это сделать, когда живешь или учишься в том же городе, где живут твои родители.
Для кого-то это комфортно, но мы знаем что в молодости, в юности, хочется испытать себя. И разумные доводы - они отбрасываются в сторону и так далее. Это правильно, с этим и бороться не надо. Но нужно сделать так, чтобы приключения были уже здесь. На мой взгляд. По крайней мере, таким образом можно большую часть школьников оставлять здесь.
Ну и, конечно, качество образования… Сложно спорить с теми, кто говорит что в Москве образование более качественное.. Но я сам, получив образование здесь, всегда говорил о том, что не испытываю ни малейшего дискомфорта, находясь рядом с людьми окончивших там Гарварды, Оксфорды и так далее. Я общался с этими людьми и продолжаю общаться. Проходил стажировки за рубежом и у меня была возможность посещать эти вузы, но нигде и никогда я не испытывал дискомфорта . Мне всегда удавалось чувствовать себя достаточно спокойно, со своим оппонентом, хотя у меня образование – УДГУ. И я не понимаю тех людей, которые уверенны, что если у него диплом МГУ, то он, априори, уже чем-то лучше того, кто закончил региональный вуз. Естественно, закончил его по-честному, «не разгибаясь» от учебников.
Только так можно получать знания. И диплом МГУ - не значит что он в своей голове что-то имеет. Тоже тема достаточно объемная.. Это стереотипы, что образование за пределами Ижевска - намного лучше. Хотя, наше местное образование, регулярно дает все поводы чтобы так думать , к сожалению.
- А есть у вас какой-то готовый рецепт, что можно сделать ,чтобы устранить эти противоречия, чтобы люди по-настоящему хотели поступать в УДгУ, ИжГТУ?
-Ну, уже много сделали, чтобы эти противоречия и стереотипы сформировались. Теперь надо очень долго и много делать, чтобы сформировались другие противоречия и стереотипы.
Этот факт мне крайне досадно признавать. В этой стране черт подери, без государства, невозможно сделать ничего, даже – бизнес. И, наверное - это та вещь, которая драконит абсолютно.
Куда не кинь: у нас проблемы с образованием - государство, у нас проблемы с ЖКХ - госудасртво. У нас проблемы с нравственностью – государство. И получается так, что в данной ситуации если что-то делать с образованием –государство.
Хотя , черт подери, все эти Гарварды, Оксфорды, и так далее - это частные вузы. И то противодействие которое в этой стране испытывает частное образование, оно вредит. Но при этом, то частное образование, которое называет себя частным образованием, оно вредит еще больше.
Парадоксов настолько много, что чем глубже в эти проблемы входишь тем, наверное, все меньше веришь, что эта ситуация имеет какой- то логический выход. Но пока получается так , что без вмешательства государства, проблему высшего образования решить невозможно.
Государство и вмешивается. Мы еще помним время когда не было ЕГЭ, потом вмешалось государство получилось ЕГЭ. В ЕГЭ много разумного, но не до конца. С точки зрения задачи унификации уровня образования -ЕГЭ играет важную роль, да.
Но ЕГЭ, мне кажется, начинает играть деструктивную роль - на этапе перехода в вузы. После того как вузу лишили влиять, каким-то образом, на набор (то есть можно было учитывать только эти показателей по ЕГЭ), вузы лишились своей индивидуальности. Если там, предположим, Бауманка была уникальна своими собственными уникальными требованиями, то Бауманка худо-бедно смогла это сохранить. Но это стоило им огромной крови.
А региональные вузы не обладают таким потенциалом, поэтому региональные вузы вынуждены были покориться. И все что мы имеем, ударило очень сильно по региональному образованию. Те вузы региональные которые в свое время , нищенства и свободы, когда преподаватели сидели на бобах но при этом их перло от того что у них теперь есть возможность создавать такие образовательные программы которые им хотелось, да было много плохи, но была масса отличных! Но когда поднимаешься выше, видишь что «лес рубят, щепки летят» и, конечно, те мероприятия, которые необходимо было сделать государству, оно сделало.
А вот в частности - масса грустных историй. Но если тенденция будет дальше развиваться в пользу того, что ЕГЭ, наконец, дополнят механизмами, которые позволят высшее образование сделать индивидуальным, то станет лучше. Но на это надо время, а мы живем сейчас. Специалисты нужны сейчас. Приходится бороться с образованием.
То что сейчас происходит на рынке IT специалистов - это противостояние вуза и компании.
Для работодателя - это война. Ну, со мной можно, безусловно, поспорить, потому что примеров сотрудничества вузов с компаниями - не мало и мы, наверное, - один из лидеров в этом направлении. Но это сотрудничество – вынужденное. Я опять повторяю о том что, любая активность коммерческой компании в сторону сотрудничества с вузом - это дополнительные расходы. Большие, маленькие -не суть. Это дополнительные расходы.
И компания идет на эти расходы вынуждено. И когда мы видим, что в дипломе программиста, выпускника вуза по специальности «программирование» стоит оценка 5, а он не знает основ объектного программирования… То он не может работать.
Как с этим жить дальше? Вуз поставил за это оценку «отлично». Он приходит на работу и он не может написать ни строчки кода. Спрашиваешь вуз: «Ребят, а это что такое?». Они говорят: «Образовательный стандарт соблюден, претензии с стороны контролирующих образов нет. Более того, у нас отличная команда олимпиадников, которая побеждает всех, во всем мире. Что вы от нас еще хотите?» Железобетонные аргументы.
Но ваши выпускники не умеют программировать! Мне, тоже, это казалось чертовски нелогичным, но когда мы стали общаться с функционерами образования, оказалось что с этим, с их точки зрения - все совершенно логично. Есть образовательный стандарт, есть защищённые программы, есть преподаватели, которые имеют соответствующие квалификации и количество опубликованных работ. Есть ученый совет, который, в принципе, за этим следит. Естественно, все соблюдено.
- А вам не проще, не дешевле самим их учить?
-Это чертовски дорого. Мы учим, что самое интересное, мы учим. EPAM, у которого богатейшие опыты работы с вузами , открытия собственных кафедр вузов. Скажем в Ижевске мы еще не добились таких больших успехов, но во-первых - в качестве факультатива и за свой счет, дополнительно зачитываем то самое программирование. С практической точки зрения.
Хотя все эти дисциплины есть в стандарте, но мы понимаем что там, скорее всего, не научат тому, что нам нужно в производстве. И тут нас можно обвинить, что нам нужно что то «эдакое». В самом деле, мы учить не должны. Это будет методологический спор, но не об этом.
Мы занимаемся на этом уровне, и после того как ребята отучились факультативно в вузе, мы им предлагаем пройти еще один курс, 4 месяца, у нас в компании - в качестве стажеров. Это не работа, это учеба. Мы не допускаем людей, которые не обладают нужной квалификацией для исполнения контрактов наших заказчиков.
Я понимаю, что в некоторых небольших компаниях, есть практика: взять студента и дать ему боевой проект - сиди, разбирайся, делай. Мы себе такого позволить не можем, соответственно, мы в течении 4-х месяцев продолжаем обучать. Мы не даем ему образование, мы даем ему профессиональную подготовку в том объеме, в котором необходимо для того чтобы он начал карьеру, IT-шную.
Мы не читаем ему математику, алгебру, фундаментальные дисциплины, мат анализ , физику и прочее. Мы этого ничего не делаем. Это все остается у образования. В идеале, мы и этого делать не должны. После вуза на рынок должны выходить готовые к производству специалисты. Которые должны уметь программировать, должны уметь думать. Должны уметь извлекать новые знания, уметь самообразовываться и так далее. Но такого уровня специалисты не выходят из наших вузов.
Хотя, в защиту вуза скажу, что и абитуриенты, с которыми приходится работать вузам – тоже, зачастую, грустные. В общем, проблем тут очень много, и сам факт, что IT компания должна брать часть подготовки на себя, приводит к тому, что люди становятся дороже.
Бизнес берет на себя эту образовательную функцию. Я не уверен, если ли у Гугла кафедры в государственных вузах США. Очень не уверен. Есть аудитории, в которых они накачивают своих людей специфичными знаниями. А в России мы вынуждены заходит на уровень базовых знаний. Надеюсь, что эта ситуация продлится не долго. Так как в вузах определенная динамика, все таки, есть. Но, повторяю, что мы живем сейчас, и бизнес надо делать тоже сейчас.
http://susanin.udm.ru/blog/Vylegzhanin/1783/">Продолжение интервью Олега Вылегжанина
Источник: http://ros-spravka.ru/articles/universities/ekspertnoe_mnenie_6_nuzhny_li_kostyli_biznesu_gost_oleg_vylegzhanin/">Единая справочная
* Заметки в блогах являются собственностью их авторов, публикация их происходит с их согласия и без купюр, авторская орфография и пунктуация сохранены. Редакция ИА «Сусанин» может не разделять мнения автора.
